Пресса о страховании, страховых компаниях и страховом рынке

Эхо Москвы, 4 августа 2008 г.

Разворот. Существует ли картельный сговор?

1313 просмотров

Ведущие : Лев Гулько, Ольга Журавлева Гости : Александр Коваль

О. ЖУРАВЛЕВА: Дело в том, что у нас сегодня премьер-министр РФ Владимир Путин дал поручение вице-премьеру Алексею Кудрину проконтролировать работу по подготовке пакета законопроектов по совершенствованию антимонопольного законодательства.

Л. ГУЛЬКО: Хорошо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Я поручил руководителю ФАС к середине сентября подготовить пакет законопроектов, чтобы полностью исключить какую-либо возможность картельного сговора. И тут же сегодня же появляется информация о том, что производство в отношении сочинского страхового пула, возбужденное тем самым ФАС РФ по инициативе Минфина, будет рассмотрено как раз в сентябре, речь идет о действиях участников сочинского страхового пула, т.е. касающееся Олимпиады большое дело, туда входит несколько страховых компаний, и они вроде как никого больше не пускают, тем самым они тот самый картельный сговор, с точки зрения некоторых людей, они, собственно, и организовали. С этим самым призывает, видимо, бороться премьер-министр, если я правильно понимаю политику партии.

Л. ГУЛЬКО: Мы сейчас спросим Александра Коваля, члена комитета ГД по финансовому рынку, президента Всероссийского союза страховщиков. Здравствуйте, Александр Павлович.
А. КОВАЛЬ: Добрый день.

Л. ГУЛЬКО: Здравствуйте, объясните нам, пожалуйста, во-первых, существует ли картельный сговор.

О. ЖУРАВЛЕВА: Страховщиков в сочинском пуле, как вам кажется?

Л. ГУЛЬКО: В вашей картели.
А. КОВАЛЬ: Я бы не стал это называть картельным сговором, хотя с нескольких позиций эту ситуацию можно рассмотреть. Первое, понятно, что во всей этой олимпийской стройке грандиозной, на которую выделяются огромные средства, масса рисков, строительно-монтажных, недопоставки чего-то, их масса. Понятно, что в связи с этим может быть и колоссальный ущерб нанесен. С этим ущербом не всякая компания справится.

О. ЖУРАВЛЕВА: Отсюда появились страховщики, я правильно понимаю?
А. КОВАЛЬ: Да, возможность, когда страховщики объединяются в пул, это добровольное объединение, это, прежде всего, концентрируются финансовые ресурсы, т.е. концентрируется финансовая ответственность, с одной стороны. Т.е. они могут покрыть колоссальные риски, большие объемы, чем одна компания, отдельно взятая.

Л. ГУЛЬКО: С другой стороны?
А. КОВАЛЬ: С другой стороны, эти компании, объединившись, они могут предложить государству, сейчас мы говорим об «Олимпстрое», они могут предложить и меньший тариф, потому что у них будут меньшие издержки, это тоже так.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но они каким-то образом образуют монополию в этом?
А. КОВАЛЬ: Каким-то образом, конечно, они объединяются. Но ведь будет проведен конкурс.

О. ЖУРАВЛЕВА: Говорят, что некоторые компании не пускают теперь туда те семь участников.
А. КОВАЛЬ: Это добровольное объединение, это ты мне нравишься, ты мне не нравишься. Здесь на образование пула никто никак влиять не может, это абсолютно добровольное объединение.

О. ЖУРАВЛЕВА: Тогда почему ФАС этим занимается?
А. КОВАЛЬ: Понятно, здесь могут быть разные варианты, прежде всего, ведь конкурса еще не было. Будет конкурс, конкурсная комиссия определит, что для них выгодней, что для них дешевле. Варианты здесь могут быть разные. Может быть принят вариант и пула, другие компании, которые не вошли в этот пул, они могут объединиться во второй пул, в третий. Они тоже могут объединиться, и это добровольно. Могут участвовать отдельные компании. Поэтому здесь, в данном случае, с точки зрения антимонопольного законодательства, проблемы будут. Понятно, что ведь компании объединились достаточно крупные, одни из самых крупных в России, понятно…

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. с ними трудно тягаться?
А. КОВАЛЬ: …они априори имеют преимущество. Хотя есть и другие компании, еще остались.

О. ЖУРАВЛЕВА: Скажите, пожалуйста, Александр Павлович, в сообщении агентства сказано, по мнению ФАС, действия семи страховых компаний противоречат статье 11-й закона о защите конкуренции, гражданскому кодексу, а также закону о размещении заказов на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг или государственных и муниципальных нужд. Как считают в службе, предложение компании-участниц сочинского страхового пула, по сути, навязывает застройщику олимпийских объектов того или иного страховщика. Так ли это, как вам кажется?
А. КОВАЛЬ: Вы знаете, мы пока говорим о предложениях, о предположениях, точнее, ведь никакого конкурса еще не проведено, никто еще ни в чем не участвует. Да, группа компаний предложила свои услуги «Олимпстрою», но никто еще никакие итоги не подводил. Здесь что, то ли ветер дует, от чего деревья качаются?

О. ЖУРАВЛЕВА: Нам хотелось бы как раз узнать, куда ветер дует.

Л. ГУЛЬКО: Мы хотели узнать, куда дует премьер-министр, потому что он-то в этом случае ветер, насколько я понимаю.
А. КОВАЛЬ: Безусловно. С точки зрения государства, наверное, лучше, когда цена ниже, а качество выше, когда пул, это достигается. С точки зрения антимонопольного законодательства, может быть, здесь есть нарушения. С точки зрения того, что семь компаний поступили, может быть, не совсем корректно, закрыв свой пул для других, это тоже имеет место. Его можно сделать открытым. Но они имеют на это полное право.

Л. ГУЛЬКО: Александр Павлович, почему нас интересует реакция премьер-министра, потому что всем памятна эта история с «Мечелом», извините меня, премьер-министр сказал, потом все это как посыпалось. Понимаете, чего вдруг правительство на таком высоком уровне заинтересовалось этим, к чему это вообще?

О. ЖУРАВЛЕВА: Может быть, они вообще не это имели в виду? Тем не менее, ФАС работает.
А. КОВАЛЬ: Мне кажется, что ведь речь идет, еще председатель правительства ничего не сказал.

Л. ГУЛЬКО: Он поручил руководителю ФАС к середине сентября подготовить пакет законопроектов по совершенствованию антимонопольного.

О. ЖУРАВЛЕВА: Чтобы исключить возможность картельного сговора.

Л. ГУЛЬКО: Намекнул, понимаете?
А. КОВАЛЬ: Но не упомянув, в данном случае, страховой пул.

О. ЖУРАВЛЕВА: Но ФАС одновременно занималась как раз страховым пулом.
А. КОВАЛЬ: Гораздо более памятны другие его слова о картельном сговоре на топливном рынке.

О. ЖУРАВЛЕВА: Да, совершенно верно.
А. КОВАЛЬ: Это уже идет несколько лет, государство оказывается, в течение нескольких лет оказывается бессильным здесь, цены как росли, так и растут.

О. ЖУРАВЛЕВА: Может, действительно, с антимонопольным законодательством что-то не так?
А. КОВАЛЬ: Скорее всего.

О. ЖУРАВЛЕВА: Вы считаете, что оно требует усовершенствования?
А. КОВАЛЬ: Безусловно, требует усовершенствования, безусловно, требует, наверное, его конкретизации с тем, чтобы не было никаких двусмысленных толкований его. Если бы в законодательстве, в том числе, наверное, и было прописано по сферам экономики, по сферам услуг, это и есть здесь признаки картельного сговора, здесь нет, более конкретно, тогда бы никому в голову не пришло организовывать пулы либо какие другие объединения в иных сферах экономики.

О. ЖУРАВЛЕВА: Александр Павлович, скажите, пожалуйста, насколько я знаю, картель вообще как понятие в некоторых странах вообще запрещено просто законодательно, а где-то это, наоборот, оказывает положительное на рынок влияние и т.д. То, что вы говорили по поводу того, что много страховых компаний – это лучше, чем одна, например, или много отдельных.
А. КОВАЛЬ: В данном случае, это именно так и есть. Здесь (НЕРАЗБОРЧИВО) элемент некий, что ли, нравственный или моральный, можно было пригласить и другие компании. А то, что, в данном случае, услуга будет дешевле, а качество и гарантии будут выше, в пуле это безусловно.

О. ЖУРАВЛЕВА: А если они так друг друга полюбили и договорились, может, они, наоборот, установят такие бешеные цены, никого больше туда не пустят? Такое же тоже может быть?
А. КОВАЛЬ: Может быть такое, но ведь конкурсная комиссия государственная рассмотрит предложение, то, что касается страховщиков, это, главное, тариф и финансовое покрытие, финансовая устойчивость, финансовые гарантии. Если вдруг какие-то компании, объединившись в другой пул или индивидуально предложат меньше тарифы и высокую перестраховочную защиту надежную, то почему бы государству не выбрать другой вариант?

О. ЖУРАВЛЕВА: Вот еще такой вопрос. Если премьер предлагает полностью исключить какую-либо возможность картельного сговора, так что, у нас тогда картель будет вообще запрещен? При желании любое объединение можно будет под это дело подтянуть?
А. КОВАЛЬ: Может быть, и подтянуть. Но коль мы с вами говорим о страховании, то, в данном случае, пул и картельный сговор – это отнюдь не равнозначные понятия. Абсолютно.

О. ЖУРАВЛЕВА: Т.е. мы неправильно трактуем премьер-министра. Он хотел хорошего.

Л. ГУЛЬКО: Т.е. все крупные страховые компании, которые объединятся в этот пул, могут жить спокойно, вы сейчас хотите сказать, и нам, людям, которые там, кстати сказать, застрахованы, тоже можно быть спокойными?
А. КОВАЛЬ: Безусловно, ведь я еще раз повторяю, если цена услуги для вас ниже, а качество ее выше.

О. ЖУРАВЛЕВА: В общем, как выгодно, так и правильно.
А. КОВАЛЬ: Безусловно.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо вам большое, спасибо.
А. КОВАЛЬ: Спасибо.

О. ЖУРАВЛЕВА: Спасибо.

Л. ГУЛЬКО: Александр Коваль, член комитета ГД по финансовым рынкам, президент Всероссийского союза автостраховщиков. Мы говорили, собственно, о картельном сговоре и о тех словах, которые премьер-министр сказал.

Ваше мнение об этом материале:

— Ваше имя
— Ваш email
— Тема

Ваш отзыв (заполняется обязательно):

Укажите код на картинке слева:

Установите трансляцию заголовков прессы на своем сайте

 Подробнее »

Получить код для трансляции заголовков прессы »